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フレデリック・フランソワ・ショパン 16

1: 名無しの笛の踊り 2018/09/24(月) 07:12:12.26 ID:cAsArmnS
ピアノの詩人ショパンについて語るスレ

過去スレ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/
10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177876708/
11 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195043890/
12 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215517825/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251193213/
14 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289671371/
15 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1378879677/

全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
 
5: 名無しの笛の踊り 2018/09/24(月) 18:45:35.18 ID:JUPLU0kw
ストッパーかかったんでこちらで終わっときますね

>あんま共感できない

<決定盤>とか<おすすめ>の評価については禿げしく同意
あと、良いものが少なくとも3枚抜けていますが共感できないと言われたら終わりなのでやめときます
 
8: 名無しの笛の踊り 2018/09/25(火) 02:12:38.62 ID:o8XVwmwh
>>6
あのサイト初心者向けにはいいけど
所詮個人的見解なので早めに卒業すべきだね
ショパンは聴けば聴くほどどういう演奏がいいのかわからなくなってくるから
おいそれとは「決定盤!」みたいなサイトは作れないよw
 
10: 名無しの笛の踊り 2018/09/25(火) 08:46:56.48 ID:XN9ZeEEF
デュシャーブルはバランスのよいピアニストだがな
 
11: 名無しの笛の踊り 2018/09/26(水) 12:12:40.25 ID:IBhhZYJ5
ショパンの曲は美しいが「なにか」が足りない。
モーツァルトにはある。ベートーヴェン、シューベルト、シューマン、リストにも
ある。だがショパンにはない。ピアノ専門と言ってもいい俺だが、ショパンを聴くことは
ほとんどない。
 
12: 名無しの笛の踊り 2018/09/26(水) 12:32:02.89 ID:2hhQjrlH
その足りない何かについて、もう少しききたいな
 
14: 名無しの笛の踊り 2018/09/27(木) 02:46:34.50 ID:FbOlLDJk
個人的感想なんかどうでもいいわ
俺もブルックナー、ワグナー、マーラーは殆んど聴かないが
該当スレ行っていちいちそれを書き込まないぞ
 
15: 名無しの笛の踊り 2018/09/27(木) 06:37:28.46 ID:tbc+C1Us
>>8

> ショパンは聴けば聴くほどどういう演奏がいいのかわからなくなってくるから


まあそうなので
「とりあえず有名どころのピアニストのCDを買えば、まあ間違いないだろう」
という人が多いように思う。
 
16: 名無しの笛の踊り 2018/09/27(木) 11:03:57.44 ID:qFzRjsZs
それ俺^^;
つか、初めは「何でもアシュケナージ」だったが、その後はポリーニ、ペライア、
ダンタイソン、内田、仲道、ユジャなどばらけてきた。
しかし「何は誰がいい、理由は…」みたいなことをはっきり言うことは未だにできない。
 
17: 名無しの笛の踊り 2018/09/27(木) 13:56:36.51 ID:iKV2sPyN
>>14も個人的感想
推測だが、>>11は以前はショパンをけっこう聴いたのでは?その結果そう思う
ようになったということだろう。もすこし「なにか」について書きたい。
 
21: 名無しの笛の踊り 2018/09/27(木) 14:40:20.40 ID:vhmCGlSZ
学生時代はお金なかったので、親の持っていたルービンシュタインの LP ばかり。
サンソン・フンソワのエチュードはどうしても合わなかった。
自分で買ったり、コンサートに行けるようになってからはツィメルマン一点張り。
 
22: 名無しの笛の踊り 2018/09/27(木) 15:38:59.60 ID:BQkcZel9
ツィメルマンには是非とも全集を録音して欲しいところだが、もうやる気はないだろうな
せめてノクターンあたりをお願いしたい
 
30: 名無しの笛の踊り 2018/09/29(土) 11:24:20.85 ID:JDOyzwTN
ノクターンは誰のがいいの?
 
31: 名無しの笛の踊り 2018/09/29(土) 12:06:50.29 ID:IdN4NFkE
濃厚なのはピリス
すっきりがっちりはポリーニ
聴きやすいのは仲道(全曲盤は廃盤みたいだが)
 
33: 名無しの笛の踊り 2018/09/29(土) 12:35:05.07 ID:GAhPR0Vm
>>30
フー・ツォン                                      
>>32
でも、エチュードは別格じやないかなぁ
エチュードならばタメも少なさそうだし
 
34: 名無しの笛の踊り 2018/09/29(土) 19:41:02.32 ID:cq6X9Y8z
>>30
アラウ
 
39: 名無しの笛の踊り 2018/10/02(火) 18:55:38.24 ID:wrF5YEKK
コルトーが最高と言えよう
リパッティーも素晴らしい
 
41: 名無しの笛の踊り 2018/10/03(水) 06:22:00.62 ID:Cfx5Tn+4
ノクターン最近ハマってる
アラウ、ポリー二、ピリスときた
モラベッツとワイセンベルク聴きたい
 
43: 名無しの笛の踊り 2018/10/03(水) 11:57:35.03 ID:Pf7Rierv
>>41
フランソワもいいよ 音が潤ってる感じ
 
47: 名無しの笛の踊り 2018/10/03(水) 21:20:27.20 ID:ZCr+CdzQ
ショパン弾かないピアニスト
 
48: 名無しの笛の踊り 2018/10/03(水) 22:12:35.89 ID:0BPYXRfc
ブレンデルはあまりショパン弾いてないな、そう言えば

若い頃に少しだけ録音したようだが
49: 名無しの笛の踊り 2018/10/04(木) 07:06:44.95 ID:7RlPV+OQ
>>47
グールド
ほとんど唯一の録音としてソナタ3番があるが、わざとつまらなく弾いてるとしかおもえない
50: 名無しの笛の踊り 2018/10/04(木) 13:37:15.73 ID:Jk6Rh31r
シフ
内田光子
僅かに録音は残してるけど。

グールドにはソナタ3番より、エチュードを録音して欲しかったわ。
 
51: 名無しの笛の踊り 2018/10/04(木) 14:00:30.90 ID:7RlPV+OQ
>>50
内田さんはなんといってもショパンコンクール2位が光ってるし、
その後もショパン作品の解説文章も書いてるし、取り上げない訳じゃない

グールドは駄目だろう
エチュード録音したってチンタラ弾くのが目に浮かぶ
 
57: 名無しの笛の踊り 2018/10/04(木) 17:55:08.31 ID:nBcZIm/h
オススメのワルツ集教えろください
個人的にはアシュケナージが気に入ってるけどもっといいのないかな
 
58: 名無しの笛の踊り 2018/10/04(木) 19:08:29.28 ID:ewOxJSjr
>>57
ワルツと言えばリパッティw
 
59: 名無しの笛の踊り 2018/10/04(木) 19:50:54.35 ID:rIRvFkCE
>>57
ゲザ・アンダ
 
61: 名無しの笛の踊り 2018/10/04(木) 23:38:57.13 ID:VerTn3w9
>>57
アレクサンドル・タローもいいよ
音を響かせて録ってるからリラックスする時に聞いてる
 
78: 名無しの笛の踊り 2018/10/12(金) 01:31:04.35 ID:YYR1JwwI
60番台の、舟歌、ポロネーズ、ノクターン、ワルツが至高
 
85: 名無しの笛の踊り 2018/10/15(月) 21:01:53.18 ID:p7XUituw
幻想即興曲の高速で感情的な演奏は誰がいい?

久しぶりに浅田真央の演技見てたら
ピアノとチェロの幻想即興曲でなかなか良いね
 
86: 名無しの笛の踊り 2018/10/25(木) 08:50:03.62 ID:JOI4Nakq
>>85
幻想即興曲に速度求めるなら小山美知恵かな
 
89: 名無しの笛の踊り 2018/10/25(木) 12:08:08.21 ID:69r7bDqV
>>85
これは?
https://youtu.be/qQ-pehPISqg

 
99: 名無しの笛の踊り 2018/10/31(水) 00:34:42.95 ID:UHLXU0HY
ショパンの子守唄とても良いね
地味でパッとしないと思ってたけどよく出来た変奏曲だ
有名な作曲家たちの子守唄は母親に歌ってもらうイメージで書かれたようなのが多いけど
ショパンのは子どもたちを寝かしつけようとして即興で優しい音を紡いでいるような風情がある
 
101: 名無しの笛の踊り 2018/11/05(月) 21:53:25.29 ID:KXrKIST9
横レスだけどチッコリーニ聴いてるけどいいね
ダンタイソンもCD頼んでみたけどあっさり系との評価、他のショパン(ポロネーズとか)聞いた限りではそこまであっさりでもないと思うんだよね
ノクターンはどうなんだろ
 
102: 名無しの笛の踊り 2018/11/08(木) 01:20:31.74 ID:r8bluuE0
ダンタイソンのノクターン届いた
あっさり?というか端正なノクターンだったすっげーよかったです
 
134: 名無しの笛の踊り 2018/11/28(水) 14:36:47.32 ID:rew1jzx1
マズルカは、ハラシェのマズルカ全集(新録)がいい。
ルイサダ旧録、フランソワも好き
 
137: 名無しの笛の踊り 2018/12/03(月) 09:14:39.49 ID:j7C7sZzF
ポロネーズの5番が最高すぎる
最高すぎる
 
138: 名無しの笛の踊り 2018/12/03(月) 10:09:30.76 ID:6Io/GuZX
>>137
同意
悲劇的な部分、英雄的な部分、そして夢見るロマンチックな部分が全て含まれてる
あの冒頭のオクターブの連打から、誰がマズルカの中の、更にその真ん中に咲く可憐な花のことが想像できるだろうか
 
140: 名無しの笛の踊り 2018/12/03(月) 20:03:04.01 ID:6Io/GuZX
>>139
大好きな曲なので、思わず反応してしまいました
ポロネーズは初期のポーランド時代にかなり書かれてるけど、遺作扱いですからね
その中では変ト長調のポロネーズが好きです
 
141: 名無しの笛の踊り 2018/12/03(月) 20:07:31.36 ID:6Io/GuZX
>>139
5番のポロネーズのことだけど、なんかあのマズルカの部分って、
幾重にもポロネーズの武装勢力に守られて、誰にも知られたくない秘密の花園みたいにショパンがひっそりと奥底に隠したみたいな風情があって、
たまらなく好きなんですよ
 
142: 名無しの笛の踊り 2018/12/03(月) 20:14:00.17 ID:6Io/GuZX
あんな構成の曲って、古今東西のクラシック曲でもちょっと見当たらないと思う
険しい山の上の尾瀬の湿原に咲く水芭蕉の可憐な姿というかね
でも幸福は長くは続かない
激烈な両手オクターブの嵐がやってくる
それも、突然というわけではなく、徐々に忍び寄ってくる
そこがまた心が折れそうになるんですよ
シビれますね
何というドラマだろうか
 
143: 名無しの笛の踊り 2018/12/03(月) 20:20:44.09 ID:YqM+P5JU
>>142
練習曲25−10とかスケルツォ1番も同様の再現部入りをするよね
 
144: 142 2018/12/03(月) 20:30:55.54 ID:YPCjVyvn
>>143
そうそう、そこがショパンのひとつの特徴
ハ短調ポロネーズの再現も、少し異なるけど前の雰囲気を引きずった再現
 
146: 名無しの笛の踊り 2018/12/03(月) 21:35:01.63 ID:pp8TNZ/D
ファンタジーとか、葬送第二楽章とか、スケルツォ#4とかいっぱいあんじゃん
 
147: 142 2018/12/03(月) 21:45:33.88 ID:tfcUsIUB
>>146
いや、違うんだな、あのポロネーズとは
 
148: 142 2018/12/03(月) 21:48:13.08 ID:tfcUsIUB
>>146
単なる調性や性格の対比じゃないんだよ
あのポロネーズ、マズルカの前にイ長調の勇ましいパッセージがあるでしょう?
あの意味なんですよ
武装勢力に幾重にも守られてるってのは
 
149: 名無しの笛の踊り 2018/12/03(月) 22:04:44.03 ID:L/kU+yBv
ちなみに皆様は、誰の演奏が好きですか?
 
152: 名無しの笛の踊り 2018/12/03(月) 22:50:23.58 ID:QC3gMU7w
>>149
5番ならポリーニかな〜
 
153: 名無しの笛の踊り 2018/12/03(月) 22:54:05.80 ID:gpwJOkzD
ポリーニは全部いいですなあポロネーズは
 
156: 名無しの笛の踊り 2018/12/03(月) 23:47:08.72 ID:yHbmg5Zj
ブレハッチのポロネーズよかったよ
 
160: 名無しの笛の踊り 2018/12/04(火) 02:23:35.00 ID:HpRrh+MT
ネトウヨでニワカのワイが言うのもなんだが、
英雄ポロネーズはチョソンジンの方が好きだわ。
 
161: 名無しの笛の踊り 2018/12/04(火) 07:41:38.18 ID:C8gB9Q+M
>>156
ブレハッチもいいっすね
>>159
フーツォンのEMI版手に入れたけどピリスよりも好きかも
>>160
チョソンジンは若手では抜けてる感ある
でも30代40代になってどんな演奏してくれるだろうと
老後の楽しみにしてる(まだ40にったばかりだけど俺もは
あ、俺もニワカです
 
164: 名無しの笛の踊り 2018/12/08(土) 19:54:04.57 ID:wj/ds/1U
ルービンシュタインとポリーニのショパン全集
どっちがおすすめ?
 
165: 名無しの笛の踊り 2018/12/08(土) 20:50:10.62 ID:hS3MqkJ+
ぶっちぎりでルービンシュタイン
 
166: 名無しの笛の踊り 2018/12/08(土) 20:59:17.88 ID:MVXLLTG4
ルービンシュタインは味がある
ポリーニはテクがある
 
169: 名無しの笛の踊り 2018/12/08(土) 21:40:46.12 ID:bG9PLfaw
ルービンシュタインもいいし
ポリーニもよいね
でも全集ならルービンシュタインかな
ポリーニはエチュードとポロネーズあればいいかな
 
175: 名無しの笛の踊り 2018/12/09(日) 00:40:15.56 ID:ZuA3BDvk
舟歌はたまらんよな最高傑作だよな
 
183: 名無しの笛の踊り 2018/12/09(日) 21:36:04.41 ID:zFpwUT7D
つべにあったわ。
てかこれ今売ってないのか?

https://www.youtube.com/watch?v=lLi2uwGOYBg

 
184: 名無しの笛の踊り 2018/12/11(火) 13:13:40.14 ID:UjVLxsfB
10くらい前に有名どころはveneziaとかいう廉価版になって再発されてたけど、
melodiyaをあまり見なくなったね。
 
185: 名無しの笛の踊り 2018/12/13(木) 11:33:38.15 ID:8sSyKRXm
17回ショパンコンクールを聞いてるけど上手いか下手かがわからない
気持ちいいかそうでないかぐらいしかわからん
ピアノを弾く人は上手いとかすぐわかるの?

優勝した人の良さがさっぱりわからん
16回の優勝者が100倍気持ちいい
 
186: 名無しの笛の踊り 2018/12/13(木) 12:36:37.15 ID:TVUuDJfc
ンギモヂィイイイイイイイイイイ
 
187: 名無しの笛の踊り 2018/12/13(木) 13:53:07.84 ID:4HMLUgvm
>>185
俺も似たようなものw
CD買うときでもまあ有名な人だから安全だろうぐらいの基準しかない
もちろん名人巨匠と言われてる人の演奏が気に入らないことだってあるけど
下手だってことにはならない

ショパコンで言えば、小林愛実のプロとアンチの喧嘩見れば
分かったような口利いてる連中だって大したことないなと思えるw
 
188: 名無しの笛の踊り 2018/12/15(土) 22:16:43.84 ID:XSDMl64L
>>186
同感
やっぱパハマンのショパンがいちばん気持ちいい
特に10年代の録音
 
189: 名無しの笛の踊り 2018/12/15(土) 23:24:18.15 ID:f3YKg9e7
ショパンはホロヴィッツ以外じゃ聴きたくない
 
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/classical/1537740732/

posted by スマイル at 2018年12月16日01:52 | Comment(0) | クラシック(作曲家) | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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