Powered By 画RSS

合唱に不満を持つもの集まるスレ

12: 3年 2007/01/21(日) 21:57:25 ID:OqXJdPSG
私はある大学の合唱団に所属している男です。 
先輩やらOBやらを立てているのか何なのか私の話を聞いて頂きたい 
先輩より圧倒的にうまくてもまるでお前の歌なんて誰も聞いて 
ないんだよって態度をとられたりしませんか? 
他の人がミスしても何も言われないのに、自分がちょっとしたミスすると 
まるで鬼の首でもとったかのように おもいっきり言われた経験はありませんか? 
自分の目の前で自分より下手な人だけをやたらとほめているのを見ませんか? 
私は毎回そうです。 
私はどうやらまれにいる声量がある人のようで 
入部したときから他の人と比較にならないほどありました。 
私が軽く出しても他の人の声がかき消されてしまう状況です。 
私がはいるまでは一番声が大きくてそれで得意げになっていた先輩がいたんですが。 
その先輩にだけ声量あってうらやましいということをみんなが言うんですよね。 
私が気に食わないんでしょうか?? 
他にも、私はどベースにも関わらず発声練習のときにトップテナーの 
音域までファラセットを使わずにだせるのですが。 
おまえは声が低いから高い音は出ないという扱いをされます。 
リズム感も圧倒的にあるのですが これも同じ扱いです。 
別に嫌われているわけでもないのになぜこのような扱いを 
うけるのかわかりません。 
後輩は私のことを認めている感じがしますが。 
同期より上は先ほど上に書いたような対応です。 
一番うえの学年以外は認めないということなんでしょうか?? 
自分が逆だったら絶対に認めるのに、こいつらはいったい何なの?? 
という感じです。 
みなさんどうおもいますか??
 
13: 名無し讃頌 2007/01/21(日) 23:27:20 ID:S4Z8P09I
>>12 
事実がこのレスの通りだとすれば、 
あなたのおっしゃるように同期より上の皆さんでの集団的イジメの
可能性があると思います。 
しかし、どうもこのレスの内容は解せないところがあります。 
まさかとは思いますが、 この「私の歌の実力」とは、あなたの
想像上の過信にすぎないのではないでしょうか。 もしそうだとすれば、あな
た自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
 
14: 12 2007/01/21(日) 23:41:15 ID:OqXJdPSG
>>13レスありがとうございます。 
統合失調症なんかじゃありませんよ。 
自分でいうのもあれですが、自分を客観視できるほうです。 
先生にもならってレッスンにもいっていて確実に実力がついています。 別に私はやな奴とかじゃないし、普通に話してます。
女子とは全然話してないですね。
 
57: 名無し讃頌 2007/01/29(月) 08:55:12 ID:ua9fRIAi
まぁね。 
音楽やってる人間ってなんだかじめじめしてるよ。 
オケと合唱やったけどどっちも同じ。 
日頃なんとも地味でいじめられっこほどの存在感もないんだが 
内輪で集まるとどうにも笑えないギャグを連発。 
そしてその地味な奴等のなかでもいじめとかやるんだよね。 
音楽は楽しいけど 
音楽やってる奴ってしょうもない人多いよね。 
女はもともと女だからしょうがないけど 
女々しい男多すぎ。 
周りが女で生きてきてるからいじめも女のように陰湿。 
あ、でも>>12は 
声はでかくて音も取れててそこそこなんだろうけど 
合唱として美しい響きを作ろうってことより、オレの歌を聴いてくれよ? 
みたいな意識が優先してる? 
別にそんなこともないようなら 
、、、まぁ大変だ。 
合唱する時のみその場にいて余計な人付き合いはしないことかな? 
 
15: 名無し讃頌 2007/01/22(月) 00:05:46 ID:vg8AypUR
自分もそっくりそのまま同じ経験があるけど、
その合唱団、辞めた方がいいよ。 
嫉妬という感情は否定しませんが、人間の醜い部分を常に
突き付けられたら、不快なばかりか自分の歌唱力が向上する
ためのヒント得ることもできない。難癖だけの感情で指導されて、
かえって下手になるかもしれないし。 
まあ社会に出てからも音楽とは別の面で男の嫉妬に遭うことも
あるから、勉強のために耐えてみる、っていう考え方もあるけどね。 
だけど上手くなればなるほど、認められたい気持ちも強くなるから、
周囲から見てますますおもしろくない人間に見られてしまう(漏れ場合。) 
合唱団なんて腐る程いっぱいあるんだから、自分を合唱団の財産と
して認めてくれるくらいの、器のしっかりした合唱団に入るのがよし。 
嫉妬の塊2chに書くべきことじゃなかたスね、スマソ
 
16: 12 2007/01/22(月) 01:01:01 ID:p2N04tBp
>>15 
長文とてもうれしいです。 
確かにそれも一つの考え方ですよね。 
私は自分が中途半端にうまいから何も言われないのだと思い、 
練習してかなり基本的な発声をやり、そのおかげて 
かなりレベルアップしたんですが、あいかわらず誰にも認めら
れずかなり不満でした・・ 
続けられてきたのは自分が歌に情熱があったからだとおもいます。 
よくよく考えると普通の会話の流れじゃないなって事があります。 
あからさまに声量があるのに発声練習が終わった後に 
普通なら 『おまえ声量すげーな』的なことを言われても 
なんら不思議はないのに、3年間一度たりともほめられた事がありません。 
ムキになって大声だすなみたいな事しか言われません。 
自然に出る声でやっているだけなのに、ひどいですよね。 
確かに指導というより難癖に近いですね 
先輩もしくは同輩『ここのなんたらこうたらの発生がどうたらこうたら』 
とにかく先生でもいわないような細かい事↑ 
自分『よくわかりません・・歌ってみて下さい』 
先輩もしくは同輩『俺もできない』 
みたいな流れのことがよくありました。 
4月から4年になるので先輩はいなくなるんですが同輩の同じパートが 
自分にもの凄く対抗意識を持っているのがひしひしと伝わってきて嫌ですね。 
後輩のまえでどうでもいいことをちゅういしてきます。 
わたしが前にあからさまにおかしいところを注意したときは 
怒鳴り気味のこえで指を指しながら『まちがってねーよ!!』 
って言われたんで、彼には何も言えません。 
後輩には好かれている感じですし認められている感じがします。 
ただ周りがこんな感じなんで、ほめるような事はいわれません。 
4年になったらましになるんじゃないかとおもっています
 
17: 名無し讃頌 2007/01/22(月) 10:00:22 ID:2R125+TA
12さんへ 
私も日本人離れをした声量を持つ者(女声)です。 
去年合唱団を辞めたところです。 
一般の合唱団(オーデションの無い)で歌っていたのですが、 
結局声を問題にされて、クビにされたり、 
市が関係するイベント合唱でお金返されたり(合唱連盟?
の役員会で問題にされたとか)。 
本人としては、取れるだけの癖はとったし、 
美しい響きは付けたのですが、何せ声量ありますので、 
小さい声の人にとってはとんでもなく大きく私の声しか聞こえなくなって、 
自分の声が聞こえないので、歌えないと怒られる! 
声量を持つ者の特徴としては、 
近距離では汚く聞こえるということがあります。 
5M以上の距離で聴くと本来の声になります。 
私もおもいっきりいびられました。 
楽しくなかったら辞めてもいいと思いますよ。
 
19: 12 2007/01/23(火) 01:41:42 ID:nvCwTF4o
>>17やはり同じような境遇の人がいるんですね 
声量がある人が肩身の狭い思いをしなければ
ならないなんておかしいですよね。 
声帯は生まれつきといいますが正に合唱団にいて実感します。 
私はどんどん声量がアップしているのですが周りの人間は
全くかわってないふうにしか 聞こえません。
だからこそ気に食わないのでしょうね。 
私の場合は持ち声が凄いと母親に言われ、もともと音楽
が好きだったので合唱を 始めたので、声量が小さいのに
なんで合唱やって人に対抗意識を燃やす奴がいるんだ 
馬鹿だろっておもってしまいます。 
背が小さいのにバスケをやっていて、デカイ奴にやつあたりする 
小男がいたら、こいつはいったい何なんだよ・・w って感じですよね。 
それとかわらないじゃないですか。 
何なんだよおまえはって感じですよ。 
向いてないんなら最初からやらなきゃいいじゃねーか 
背の小さい人がバスケをやっても上を目指す事はできないんだから 
卓球かなんかをやったほうがいいと考える事と同様に 
他の音楽をやれよって感じですね。 
それでも好きでやりたいんなら声量のある奴に突っかかるなよって思います。 
声の小さい人は、いつか突然 声がでるようになるかもしれないっていう 
希望でも持って合唱を続けてるんでしょうかね?
 
21: 名無し讃頌 2007/01/23(火) 22:13:28 ID:5DbPasYh
君はなかなかのプロ思考を持っているようだから、低レベルな 
アマチュアの奴らなんかと一緒にいちゃだめだよ! 
いっそのこと声楽家をめざすのはどうだい?
 
23: 17です 2007/01/26(金) 21:19:54 ID:IeBq4xyH
日本ではあまり知られていないようなのですが、 
本当に声量のある人の声は 
近距離では汚く聞こえてしまうようです。 
ホールの客席では美しく聞こえるのですが。 
そのせいか、声量のあるソリストの出現率は
低いのではないかと思われます。
 
36: 名無し讃頌 2007/01/28(日) 17:08:59 ID:jqpfm+kL
ごちゃごちゃして1番のポイントからずれてる気が‥   
>>23 
今の日本の合唱界を甘く見ているんじゃないかな?
声量があるからってそんな酷い事はちゃんとした合唱
指導者ならばしないと思う。
それから>>35 
合唱に人間関係は付き物。高校で合唱やってなかったの?
 
38: 12 2007/01/28(日) 17:13:09 ID:0CqDsDoy
>>36やってませんでした。大学が初めてです。
 
24: 名無し讃頌 2007/01/26(金) 21:50:08 ID:wXH67RXK
声量「だけ」が問題で団員をクビにする団なんてほんとにあるのかね? 
激音痴でもそうそうクビになんてならんしね。
 
52: 名無し讃頌 2007/01/29(月) 01:07:36 ID:eYNE+fYz
つーか独唱やれ独唱 
>>25程度のレベルでも誰にも迷惑かからんし
君には合ってるだろ
 
30: 名無し讃頌 2007/01/28(日) 01:34:58 ID:osU70gfd
26はそれが先生のお世辞だと早くきがついたらいいね。
合唱指導のさ。 
俺とか出会う人ほぼ全員にいい声してるって言われるよ。
音楽しているいないに関わらずにね。 
 
31: 12 2007/01/28(日) 02:57:39 ID:0CqDsDoy
>>30確かに先生はお世辞をいいますよね。 
他にも私が自分の声をいいと思う根拠があります。 
まず第一に自分で録音された(音質の優れた録音機で)歌声を聴いて 
いい声だと思えることです自分で自分の事をいうのは
気が引けますが 私は低くて男らしい声 
をしているとおもいます。 
こんな書き込みしてるのに滑稽ですね・・。 
合唱部以外の人とカラオケにいくと おまえメチャクチャいい声してんな 
みたいな事をしょっちゅう言われます。合唱部の人と行く
としらけた空気が流れます。 
まえのスレでは誰もが認めていないように書きましたが 
認めてた先輩が一人いました。 
私は1年の終わりに入部したので、その人とはほとんどすれちがいです。 
私が入部した時に4年だった先輩で一番うまい人(みな認めていた)は 
ただ一人私を 
もち声がよくて声量がある、絶対合唱を続ければ伸びる
といってくれていました。 
その人はおせじをいうようなタイプの人間ではありません。 
他の人からうけた不快な経験の記憶が強すぎて 
この人の事を忘れていました。 
うぬぼれではないとおもいます。むしろ私は自分に
自信がないタイプの 
人間です。自分に自信のある人は2chなんかやらないん
じゃないかとおもいます。 
2chは人より優れているという趣旨の事を書いた人への 
きめ付けが酷すぎるとおもいます。  ↑不細工乙wwww とか 
もし人がうまいといったのを全ておせじだと言ってしまったら 
いい声かどうかを判断するのは不可能だということになります。 
 
32: 名無し讃頌 2007/01/28(日) 09:58:23 ID:YVU0hWyz
とりあえずうpしてから言え
 
33: 名無し讃頌 2007/01/28(日) 12:33:33 ID:thK2oveS
全然わかってないな、お前…。 
お前自分が嫌われている人間から声がいい、と言われたことが
無いんだろ?ようするに、お前の声のレベルは、良し悪し以前の、そ
上の更に好き嫌い以前の、仲良しこよしで、どうこうっていう
幼稚園生の次元なんだよ。 
親しい人間からの言葉はただの慰めなんだよ。 
美声の持ち主は普通は、いい声と言われることにコンプレックスを
持ってんだよ!そのせいで他人から目の仇にされるからな! 
声のボリュームをコントロールできない哀れなデカ声の持ち主の
お前が、デカ声のせいで他人から目の仇にされてるのと同じで理
だ!
 
34: 12 2007/01/28(日) 15:49:41 ID:0CqDsDoy
>>32 それがある意味一番確実なんですが。
もうこんな感じになってしまっては 
とても平等な判断がもらえるとはとても思えません。
私自体が気に食わないから どうあってもぼろくそに言ってやろうと
思ってる人がいるかもしれないので。 
いちいち貼り付けた音声を聞く人は、前からこのスレにいる人だけに 
決まってます。なによりパソコン初心者なので方法が全くわかりません。 
>>33 
>良し悪し以前の、その上の更に好き嫌い以前の、仲良しこよしで、
どうこうっていう幼稚園生の次元なんだよ。 
よく意味がわかりません。 
なにかあなたは言ってる事がどうも変な感じです。 
話の流れから、声がでかいだけでいい声でないから叩かれる
といわれたのでそんな事はないという自分なりの根拠を
示したつもりです。 
声のボリュームはあるていど調節できますよ。しょせん
大学生なんでそんな高い精度では 
できませんが、小さく出しても響くんで他の人の邪魔になるんです。 
あなたのいっていることが本当なら、美声であっても声量が
あっても目の敵にされるというなら両方を兼ね備えていたら
なお更目の敵にされるということになるじゃないですか。 
文章からただあなたは この己惚れてる奴を叩きたいと
思ってるだけじゃないですか。 
なんで哀れなデカ声の持ち主とかいってくるんですか 
声量があることはいいことじゃないですか。 
>親しい人間からの言葉はただの慰めなんだよ。 
ではどうやって判断しろと あなたのいう目の敵にしてる人が認めている発言を 
すればいいんですか??するわけないじゃないですか。 
>美声の持ち主は普通は、いい声と言われることにコンプレックスを
持ってんだよ!そのせいで他人から目の仇にされるからな! 
いったい何を根拠にいってるんですか??完全にあなたの主観です。 
もしこれが本当ならどれだけみんな腐った人間なんだって話でしょ。 
自分の主観を根拠に、それにそぐわないからレッテルばりですか 
なんだかあなたみたいな人が 優れたところを持っている人を目の敵にしているんじゃ 
ないかと思えてきますよ。 
仮に私のもち声が美声でなかったとしても、それ=もち声が
不快なだみ声にはならないでしょ、 
極端から極端に考えすぎなんじゃないんですか? あなたに限らず。 
どっちかが0でどっちかが10みたいな考えじゃないですか。
 
35: 12 2007/01/28(日) 16:08:59 ID:0CqDsDoy
まー他にも大学の合唱部の事なんで、当然人間関係のことも 
関わっていて、それにも原因があるわけなんですが 
関係者が読めば、ひょっとしたらだれなのか特定できてしまうかもしれない 
という可能性があるので。 
2chには極力書きたくないんですが、実はその部分が
だいぶでかいかもしれないんです。 
それを書かなかった事は もしかしたら一番重要な部分が
欠けていたのかもしれません。 
2ch上に書いてもとくていできない程度に 書き込もうとおもいます。 
自慢話みたいでできれば書き込みたくなかったんですけどね 
また妬みだとかそんなんです。 
なるたけ客観的に事実の陳列のみを書こうと思います。
 
37: 12 2007/01/28(日) 17:10:31 ID:0CqDsDoy
>>35の事を書きます。 
単刀直入にいいますと。容姿を妬まれているかもしれないということです。 
もうこれを書いた時点で、己惚れるな!!不細工氏ね!!
とか言われそうなんですけど 
最後まで読んでいただきたい。 
まずは私の主観を書いてから、その説明を客観的要素を用いて説明します。 
まず私の主観ですが、2ch的に説明するとわかりやすいと
おもうので、それでいえばわたしが高身長イケメンで他が
低身長or普通身長、ブサメンorフツメンで 
そのうち低身長ブサメンが8割を占めています。何よりこいつ妬んで
るんんだろっとしか思えないような経験をしたことや感じる雰囲気からです。 
次に客観的要素の説明に移ります。まず身長ですが、私は183cmありますが 
他のメンバーは170に満たない人が7割といった感じです。平均身長はおそらく 
166cm〜167cmといった感じです。私だけ目だって高いといった感じです。 
次に顔です。顔はうpなど当然できるはずがないので、そこのところはわかって下さい。 
文章でだけの説明です。私の顔は外人みたいだとかハーフだとか言われる顔です。 
もっと具体的に言えば。鼻筋が通ってて堀が深くて目が二重で・・・とか続く感じです。 
他のメンバーは横顔を見ると鼻より口が出ている、もしくは同じくらいという 
顔です。みんな同じような顔で。いわゆるサル顔という奴です。  
妬んでるんんだろっとしか思えないような経験というのは影でホモだといわれる事や 
(これは私は合唱部の女性が眼中になく愛想が悪いためと
いうのも関係していると思います。) 
他にも顔だけだ見たいにいっていたり・・二人でペアになってやる体操を 
やるときに体系の差があるので、いやーな顔をしていたり。 
高校時代にもこういう経験をして凄く嫌な思いをしていたんですが 
これと全く同じ空気がす感じるんです。 
ちなみに同じパートで一番私を認めなかった先輩は チビで超不細工です。 
私の書き込みは全て妄想だといってしまったら、何にもならないんで、信じてもらう 
以外にないです。
 
55: 音大生 2007/01/29(月) 02:27:51 ID:Zrwziyfm
>>35 
本当にバカなんだな…。しかもイタイ…。 
声がデカイのが哀れなんじゃなくて、声のボリュームを
コントロールできないのが哀れなんだよ。 
大抵の男はデカイ声がでるんだから、声が小さい奴に合わせて
小さく歌うんだよ。反対に女とか声の小さい男は声がデカイ奴に合わ
て大きく歌う。 
みんなが声を合わせて歌うから合唱っていうんだよ!大なり小なり
みんな他人に合わせてんだよ!それが出来ないなら合唱はや
な。独唱しな。それかデカ声の合唱団に移れ!。 
歌やってる奴で美声な奴は自分から美声だとは絶対に言わない。
努力した練習の成果が生まれつきの才能だと思われたくないかな。 
いつかお前も「あいつは美声に頼りすぎ」とか「美声だけど〜〜〜が
悪い」とか、意地悪な奴に言われるようになれや!自意識過剰野郎が!! 
56: 12 2007/01/29(月) 03:05:42 ID:w5g0WGaa
>>55だから人並みはずれてでかいといってるんですよ 
別に私は音大生じゃないんですよ。ただの1大学の低レベルな合唱団の一員です。 
あくまでも趣味の領域です。卒業後にそれで飯をくっていく音大生とはちがうんです。 
あなたは音楽を仕事とする人でしょ。私はあくまでも趣味ですから。 
大学の合唱部で音大生の目から見てうまかったらびっくりですよ。 
あなたはすこしおかしいんじゃないんですか?? 
他人の妬みにびくびくしながら生きてるみたいじゃないですか? 
そう感じるのはあなたが人を妬む人間だからそう感じるんですよ。 
人を妬まない人には到底考えられない発想です。 
>歌やってる奴で美声な奴は自分から美声だとは絶対に言わない。 
だたい現実で言えない事だからこそ2chで言ってるんじゃないんですか。 
面と向かってさすがに私もそんなこと言うわけないじゃないですか? 
現実での発言と2chでの発言を一緒に考えるなんて馬鹿です。 
あなたが書き込むことはすべて実際に人に言えることなんですか?? 
人の事をさんざん叩きやがって、言わせてもらうがお前終わってるぜ! 
お前は自分に音楽しか道がないのに才能がないから、すこしでも優れている 
能力を持っている人がいると 嫉妬の感情が抑えられないんだろうが。 
なんの質問もせづに 勝手なレッテル張りばかりして人を中傷するなよ。 
馬鹿はお前だろうが!!音楽しか能がないくせにその才能すらないんだろ! 
お先真っ暗だな!! 
俺はしょせん趣味でおまえは仕事にするんだろうが 
ぜんぜん立場が違うんだよ!!!
 
元スレッド:http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1166928307/
 
 

posted by スマイル at 2013年11月08日02:06 | Comment(1) | 合唱 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
声量あれば良いという訳でもナイのでは・・・。
軽く出しても他の人より大きいって、問題ですよね。ちゃんとバランスがとれていればいいのですが・・・。
そういう俺のほうが上手いのに的な性格から直せば人間関係も上手くいくと思います!
Posted by at 2015年07月15日 23:30
コメントを書く
お名前:

メールアドレス:

ホームページアドレス:

コメント: [必須入力]

※ブログオーナーが承認したコメントのみ表示されます。
スワップ派におすすめのFX